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Yves Coté
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Sam 16 Sep - 3:33
MISE EN GARDE
Ceci decoule de ma compréhension d'une formation de 1 jour, faite par le centre ACER, de la documentation qu'on a recu, et de mes connaissances ''limitées'' dans le domaine...venant de mes constatations sur le terrain avec les années

Donc, je ne suis pas ingénieur forestier, ou quoi que ce soit, je n'ai pas la vérité a tout, et l'aide pertinente des autres, sera intéressantes et souhaitable....qu'elle viennent de professionnnels ou d'homme d’expérience

Ensuite, comme il y a une tonne d'information et de donnée a transmettre, comme ce n'est pas mon métier et ou gagne pain, et que mon temps est et peut etre limité.... je ferais et etalera mes interventions dans le temps, et je vais essayer de ne pas saute des étapes.

Ceci etant dit, je vais ecrire plusieurs post...(ah non....maudit) et ce sera dispo pour ceux qui peuvent croire que c'est pertinent

Bref faites en votre propre idée, si je suis a coté de la track, vous pouvez me le dire... on verra si je corrige le tir ou non...mais je ne veux pas embarqué dans des débats d'idée et de théorie, car en plus ce n'est pas ma spécialisation

Ce sera plus que vulgarisé de rendu le plus compréhensible possible, d'autant plus que sortant de ma bouche...ou du clavier de mon ordi, je n'ai pas les connaissances technique et pointu que j'aimerais avoir.

Mais si ma démarche peut aider quelques uns, cela me fera plaisir d'aidé les autres, avec mes faibles connaissances sur le sujet.

Merci
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Yves Coté
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Sam 16 Sep - 4:06
Pour recapitulation voici un lien du site venant de cette formation et pourquoi on y etait dernierement

https://monerabliere.forumactif.com/t24p25-formation-par-le-centre-acer
____________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Premierement qu'est ce qu'est un depérissement d'une érables :

Le deperissement des érables ne sont pas une maladie, mais plutot le resultat de leur état de santé et leur condition de vie, en général

L'origine du déperissement

La cause est tres dure a déterminé, et surtout en regardant un arbre a la fois (on ne peut pas dire qu'un a une grippe, et l'autre 200 pieds plus loin a le flu....pis celui la bas est trop vieux)

Cela doit etre prix comme un tout...un ecosysteme en général.....qui sera influence par ce dernier
bref, une condition , action ou changement a 1000 pieds.... peut stresse un arbres ou un secteur plus bas ou plus haut
(EX: la deviation d'un cour d'eau, naturel ou non, faites par l'homme ou l'erosion.... le drainage d'un secteur car trop humide ect) peut influencer une grande superficie de forets....meme si ce n'etait pas le but premier, mais qu'on voulait seulement assécher un secteur.....mais on y reviendra plus tard...parce que la, je m'égare un peu (ouain cela commence bien Smile....)

Ce dépérissement devient problématique lors qu'une quantité appreciable d'arbres le sont (bref il est normal qu'un arbre meurt et ceci a n'importe laquelle grosseur, age espece.....bref c'est le cycle de la vie et cela depuis des millions d'années

entre autre 4 catégorie de facteur peuvent etre pointé du doigt qui resulte la mort des erables autre que le cycle naturel, et on essaiera de les prendre un par un pour essayer des comprendre

1: Changement dans la dynamique du peuplement
2; L'éxploitation inadequate du boisé
3;Perturbation naturelles
4:la variabilité dans la resilience de la station (ouf, celle la n'est pas trop vulgarise...parce que je la sort du livre, et ne la comprend pas trop encore....découvront l ensemble)
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Yves Coté
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Sam 16 Sep - 4:22
1: Changement de la dynamique du peuplement

Forte ouverture du couvert forestier;...tout travaux forestier engedera une modification des conditions de vie des érables restant, pour le meilleur...si fait comme il ce doit ou le pire si fait trop agressivement

avec l,entré du soleil dans le bois... il y aura un changement dans l'humidité du sol...que les autre erablé c'etait aclimaté a ce dernier (systeme racinaire entre autre ), et une exposition au vent...qui aura une influence sur leur resistence (arbre déracinée, casse , chablie) entre autre

La compétition : comme un arbre vit, il doit ce nourir, en minéraux dans le sol et en lumiere pour faire la photosynthese.... et en gaz carbonique...mais cela il y en a en masse parait-il

reste le sol et la lumiere, et comme ils grandisse et ce font une competition entre eux, une mortalité annuel de quelques % n'est pas castastrophique quand c'est du 2 % et moins (100 entilles va en perdre 2 a chaques année...et 10 000 va en perdre 200 soit 2 %)

on perd des entailles ou arbre dominant... mais c'est parce que les autre grandissent
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Sam 16 Sep - 4:29
Exploitation inadéquate du boisé

dommage mecanique et physiologique, que ce soit du paturage des animaux, en passant par le passage de machinerie répété, drainge, construction de chemin, enfouissement de tubulure, abatage d'arbre ou debuscage du bois sans trop faire attention au autre arbre restant, stressera les arbres restant, et ou nuirra a la regénération naturel

sur entaillage, ai je besoin de l'explique ?, mais c'est si tu entaille trop petit et ou trop entailles pour l capacité des arbres a le soutenir
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Sam 16 Sep - 4:33
Pertubation naturelles

cette derniere n'est pas de notre fautes et on a aucun cntrole dessus
mais les s.cheresse, le verglas les insectes et les maladie...peuvent et vont affecté les condition et la santé des érables

pour cette derniere...espérons de ne pas trop en avoir
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Sam 16 Sep - 4:55
Ok le gros morceau...mais la cela me revient un peu

Variabilité dans la resilience de la station (boisé)....ok qu'est ce que ca mange en hiver ?

Les sol acide, mal drainé, mince et la polution affecte la santé des arbres

les sol acide et pauvre ne sont pas propice pour les erables.... et si avec les années, un sol riche le devient pauvre et ou acide....fera deperir l'erable au detriment d'autre essence et ou arbuste, fugere, ect

les pluie acide et la recolte de bois et ou biomasse...retire des élément nutritif dans le sol. et n'y sont plus pour la nouvelle generation.

par exemple...lors de recolte de bois, tout ce qui est en bas de 7cm (pres de 3 po ) dia, devrait reste dans le bois, et surtout dans les cime des arbres, parait que la majeure parti des element nutritif s'y retrouve principalement et dans des fort %

un mauvais drainage
quoique que l,ensemble de la foret y est aclimaté, u terrain gorgé d'eau empecherais les racine de bien vivre et ce nourir dans le sol, qui les font grossir tres faiblement en plus de ne plus suffire pour un arbre plus gros

en plus avec les saison et la remonté de la nappe phratique , cela etouferait les racine et leur privant d'oxygene (il me semble que les arbre se nourrisse de CO2...mais c'est ecrit dans le livre :/..)

mais la avant de tout drainé...reste a considérer les dommage que cela peut occasionné au autres (faut pas faire plus de dommage que de bien...... si pour draine un secteur de dissons 100 entaille.... tu dois faire un fosset de 1000 pieds en terrain sec avec ds erables en santé....ne vaut paut etre pas le coup et le risque

d'autant plus qu'en assechant un secteur...peut etre que les autre ce nourrisait de ce dernier, par ruissellement entre autre....en plus que les arbres present dans ce secteur...qui sont deja stresse et en equilibre entre la survie ou la mort... n'auront peut etre pas les ressources (vigueur et racine) pour survivre, et meuront ....mais la regeneration elle sera adapté au nouvelle condition
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Yves Coté
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Sam 16 Sep - 4:58
4 :pollution atmosphérique

un autre facteur que l'on ne peu pas influence réellement dans notre cour, et que je n'ai pas trop besoin d'explique

bon assez pour auj...je retourne me couché... 5 h du matin...pres de 2 h que j'ecris sur mon ordi...a plus

bonne lecture quoique si vous etes rendu ici...c'est déja fait Razz....donc trop tard
Sylvain
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Sam 16 Sep - 7:41
Bonne matin
Excellent resumé du transfer  technologique de notre formation donné par le centre acer..( certain pense a tord qu il ne font pas de transfer techno)

Si je peu  rajouter  ceci ....que vous soyez proprietaire de 10 100 ou 1000 acres toujours vous souvenir que vous possedez plus qu une erabliere mais plusieurs erablieres car ( comme yves la dit plus haut...je ne sais si il a dormi depuis sont retour de formation
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Sam 16 Sep - 7:59
Bel exposé!! Est-ce que le centre acer t'as offert un contrat de conférencier??
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Yves Coté
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Sam 16 Sep - 10:36
non je ne suis pas un futur conférencier... et je ne crois pas avoir les qualité pour....mais a choisir je prendrais plus de notion en aménagement

bon revenons a nos moutons Razz
________________________________________________________________________________________________________________________________

le but de cette formation n'etait pas de faire en nous des ingénieurs forestier, c'est un peu plus complique que cela, et des recettes miracle applicable partout, n'est pas a conseille....il y a la technique et la théorie a apprendre, ensuite il y a une dose de bagage pratique, qui sera et viendra de connaissance de plus ancien technicien et de l'experience de travail

bref c'est un peu comme la mecanique
tu as le beau frere qui lui semble tout savoir
le garage du coin , qui lui a appris sur le tas, avec des base de mecanique
et le specialiste en electronique qui suit des formation et a les equipement de dianostique pour l'aide a trouve le probleme

nous , ils essaient de nous positionne un peu entre le beau frere et le mecano du vilage

qui en connais un peu mais tout a fait conscient de ses limite...et ira demander de l'aide de specialiste au besoin

la formation etait entre autre pour nous donne des outils, ou indice visuel pour detecter si oui il semble avoir un probl`me ou pas

il y aurait 4 critère a tenir compte dans une demarche de dianostique...soit :

1 La vigueur des erables dominants
2; l'etat de la regénération en espece desirer
3;la degré de fertilité du sol
4;les carastéritiques de la station du peuplement

quelques uns sont assez simple a verifier, surtout le 1 et 2.... et un peu le 4

Critere 1...indices a rechercher ;
entailles non cicatrisé (que le troue n'est pas completement fermé ) bien sur x le nombres de chute de l'arbres

si il y a plus de 4 entailles visible non fermé (en ne tenant pas compte de celle de l'année courante), l'idéal serait de recherche 3 et moins
(prisent sur les arbres dominants d'une parcelle)

mortalité de la cime

si on a plus de 30 % de cime morte (% de chaque arbres) peu laisse entendre qu'on peut avoir un probleme, l'idéal est bien sur moins  10 %

ensuite , les defaults mortels , et la croissance radial moyenne annuel....que ces deux sont plus dure a verifier


Critere 2....etat de la regeneration

y a t'il de la regeneration ou non, est elle dominante ou envahis

critere 3, fertilité des sol

test de sol

critere 4.... carasteristique de la station et du peuplement en general

celle la plein de facteur entre en consideration, mais entre autre, les essence compagne, le surentaillage et le drainage en font parti parmis bien d'autre plus dur a evaluer


Dernière édition par Yves Coté le Sam 16 Sep - 10:56, édité 1 fois
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États de santé d'un boisé  Empty Re: États de santé d'un boisé

Sam 16 Sep - 10:52
le reste du livre et donnée s est beaucoup plus technique, et je ne peux expliqué ce que je comprend a peine moi meme

donc en gros c'est le resume que je peux faire de cette formation

ce qui faut y retenir

il n'y a pas de recette miracle applicable partout

essayer de detecté si vous avez des probleme ou non

prennez conseil de ceux qui connaissent cela.... et c'est les evaluation terrain qui seront les meilleurs...si vous ne voulez pas avoir des conseils d'un beau frere

allez y doucement avec vos eclaircie surtout si la regeneration est faibles...on coupe un arbres uniquement si il nuit a un meilleur ou d'avenir, sinon on le garde...et si vous avez des plante envahissante....comme la fougere, gardez le plus d'ombre possible, parce que sinon c'est aide ces derniere a prendre le dessus

un stress donne a un arbres peut prendre des années avant qu'il soit visible autre qu'avec les anneaux de croissance, un erable peut dépérir pendant 10 a 20 ans avant de mourir

et si les action sont faites en temps opportun, bien sur cela va aidé la releve, mais on peut meme sauvé ces arbres

pas parce que tu as une pelle mecanique que tu peux creuse partout sans occassionne des probl`mes
futur au arbres

et si vous etes en problème, faite venir un specialiste, quite a payé...parce que je crois moi meme qu'on a atteint la limite de ce que l'on peut trouvé sur le web

on dirait que je suis engage par l'ordre des ingenieur forestier, pour leur faire de la pub Razz

mais c'est ma deduction et constatation que j'y retiens

maintenant allez compté les entailles non cicatrise sur vos arbres (moins de 5 avec celle de cette année)...et si vous etes a moins de deux.... lachez pas vous etes sur la bonne voie
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États de santé d'un boisé  Empty Re: États de santé d'un boisé

Dim 17 Sep - 7:09
bon résumé Yves , merci . je crois que je vais essayer d'y aller a st-Anselme , pour voir le bout que tu comprends un peu moins ( mais je te gage que ca parlais de j inversé et de courbe de Liocourt )
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Yves Coté
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États de santé d'un boisé  Empty Re: États de santé d'un boisé

Dim 17 Sep - 16:10
non je ne crois pas avoir entendu ces terme... mais c'etait pour les prelevement de sol, la sorte de chaux, la surface terriere et l'utilisation du prisme de foresterie et meme le dosage a recommander ..... que nous avons effleurer

mais on avait meme une agronome avec nous, qui avait, semble t il, une connaissance en insecte (le formteur a demandé son avis quelques fois) qu'elle a trouve interessant quand meme .

C,est une bonne formation pour des '' debutant ou apprentis'' comme nous Smile.............mais notre formateur etait un technicien forestier du centre acer, bref je ne sais pas si tu pourrais y trouve des nouvelle info...peut etre

États de santé d'un boisé  Z

c'est le guide que l'on a recu a la formation et etait a la base de celle ci
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États de santé d'un boisé  Empty état de santé et travaux sylvicole

Dim 17 Sep - 17:14
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Dans notre formation il a ete question du pourquoi beaucoup d'érablière etaient en problème.

bien sur la pollution est un facteur.... mais la principale selon eux, le centre acer ou du moins le formateur, est l'action de l'homme dans cette derniere et ce depuis les années 50-60

L'entaillage ou sur entaillage
monoculture d'erabliere (pas assez d'essence compagne)appauvrissement du sol
mauvais travaux de drainage ou chemin forestier
et appauvrissement des sol, par les pluie acide et le prélèvement du bois

et oui il est venu sur le sujet le hetre

le hetre n'est pas dommageable pour l'erable, autre qu'il prend de la place et ses feuilles sur le terrain serait un peu comme...imperméable et les graines d'erable seraient incapable d'y pénétré en plus que les pousse d'érables n'ont pas de lumiere pour croitre

Quoique les feuille de hetre sont acide...elle le sont moins que l'érable....donc il ne cause pas le deperissement de l'érable, mais est un signe que quelques chose ne va pas bien chez vous

il nous a image son dire... qui a été drole...mais il a comparer l'hetre un peu comme un beau frere.... il a dit.... ''il est la pour aider tassé le frigidaire, mais apres c,est comme si il ne veut plus partir et prend de la place... il s’étant sur le divan bois ta biere et mange ta pizza....on l'aime bien mais ben content qund il s'en va chez lui...hahhaa

en plus, meme si le h'etre fait des graine pour ce reproduire, il aurait aussi la capacité de germé par les racines...pas juste a cote du tronc...mais plus loin

ce serait une raison pourquoi quand tu en coupe un gros, il est dur a  vaincre... parce que toute les autre pousse venant des racine profite du systeme racinaire de l'ancien gros arbre

pas parce que tu en vois un que tu part a course pour le coupé...surtout si tu a peu d'essence compagne.... quelques fois il aide plus que nuit...cela depend des fois.

mais trouvé pourquoi ils est la est une meilleur avenue....bien sur si vous en avez un de temps a autre...c'est surement moins pire que si tes erable meurent, et que tu as juste des semis de hetre

mais le sur_entaillage et la monoculture feraient des gros dommages plus que bien autre chose....et le debalancement des sols y sont attribuable en bonne partie

le chaulage en erabliere...n,est pas pour but premier de change le ph su sol....au contraire de l'agriculture, mais plus pour aidé a rendre disponible les nutriments emprisonne dans les couches supérieurs du terrain , qu'y n'auraient pas le temps de ce rendre au racine.

comme nous somme pratiquement tous en monoculture d"érables....il expliquait cela un peu comme si nous restions en logement avec un des colocs....on a un frigo, moi je mange des pogo, un mange des carrotes et le dernier lui il boit de la biere (dsl si tu me lis... je prend tes exemple...mais je les trouve bons Smile...)

si on est les trois dans l'appart... cela va...on vide le frigo egal..... mais si il reste juste le mangeur de pogo... tu te retrouve juste avec des carrote et de la biere.... mais moi je mange juste des pogos, donc je suis dans le trouble

donc l'effect d'avoir juste des erable debalance le sol, et les ph...qui fini par faire dire aux erable..... bof.... je commence a etre pas trop bien ici.... sais tu.... je vais allez voir ailleur

c'est ce qui ce passerait, entre autre dans nos forets

je ne sais pas.... mais cela me semble bien plausible....et vous ?
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Dim 17 Sep - 17:23
Un chemin forestier

un chemin mal fait qui ne passe pas au bon endroit, ....coupe des veine d'eau, cause souvent des dommages

il a aussi parle...que meme si cela fait 20-30 ans qu'il est la..... en terme d'écosysteme et forets... c'est pas long 30 ans

et il serait possible qu'un chemin ou fosset fait v'la 25 ans fasse mourrir tout a coup tes erables plus bas, donc a faire attention avec les nouveau a faire

et faites attention avec l'enfouissement des maitre ligne ou ligne electrique...selon lui

le deperissement est une question de stress de l'arbres, faible croissance, du a plusieurs chose....quand un arbre est en equillibre entre les deux....des fois c'est la goute de trop, et la mort survient

selon eux
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Dim 17 Sep - 17:32
Pour ce qui est de l enfouissement des maines (j aurais aimer l entendre parler de ca ...se seras unautre fois) apres avoir pris connaissance des facteur de stress qui peuvent entrainer nos erablieres en deperissement , je me pose la question esce que ca vaut vraiment la peine de faire entrer la machinerie dans le bois quand l on sait que les signe peuvent apparaitre des année plus tard.
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Dim 17 Sep - 17:38
ah c'etait quand on etait dans le bois, qu'il a parle de tout travaux d'excavation dns le bois

pour en revenir au hetre et essence compagne....

selon lui il est plus important d'atteindre notre ratio essence compagne que de coupé un hetre ou autre essence

la seul essence qui dit presque conseille en tout temps et applicable partout est le sapin et ensuite l'épinette....le reste faut voir l'ensemble

essence compagne, regeneration.....

ex: si tu as un probleme de plante envahissante.... tu ne coupe pas ton hetre...entre autre
faut reglé le probleme avant et l'ombre est souvent de mise

si j'ai bien compris Smile
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Dim 17 Sep - 18:15
J'ai fusionné ce post avec le premier, vu que c'est la continuité au sujet
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Yves Coté
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Dim 17 Sep - 19:15
Mike Gagné a écrit:.........( mais je te gage que ca parlais de j inversé et de courbe de Liocourt )

courbe de liocourt : http://forestierenchef.gouv.qc.ca/wp-content/uploads/2013/01/109-111_MDPF_CJ.pdf


je vais regarder cela , mais a premiere vu oui il en a parlé Smile
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Dim 17 Sep - 19:34
ok , apres une lecture plus ou moins rapide, oui , mais sans le nommer

il a parlé de % de prélevement, au prorata a ta rotation de coupe (rotation de coupe ne serait pas ce que je fait, soit juste prélevé les arbre mort)

il parlait, qu'en temps normal, faudrait visé 20 m/ha...minimum....ne pas allé en bas de cela.....si tu n'avais pas d'autre problèeme d'envahissement de plante et ou essence non souhaitable

ensuite il nous a parlé du prisme forestier et fait une petite demonstration de comment cela fonctionne (j'ai bien envie d'en commander un)...tu fais plusieurs lecture et fais une moyenne

ensuite avec un martelage et ou selection des tige que tu veux gardé tu fais la selection

mais les chiffre de 25 a 35 % de selection comme conseille dans certaine documentation....fallais faire attention (pas dit que c'etait pas bon....mais ne pas prendre la decision seul de coupé 1 arbre sur 4....juste parce que c'est ecrit)

on pouvais aussi faire notre inventaire avec gallon a mesurer et comptabilisé le tout...mais me semblais plus compliqué

la dessus je vais avoir besoin de conseil Razz

pour le prisme, il en vendent a quebec pour 60 $ env (vu sur le web)


Dernière édition par Yves Coté le Dim 21 Jan - 19:35, édité 1 fois
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Yves Coté
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États de santé d'un boisé  Empty Re: États de santé d'un boisé

Lun 18 Sep - 8:10
pour le prisme, ceux qui voudrait savoir ce que c'est vraiment

http://www.dendrotik.com/fr/produit/prisme-clair-baf-2/

a ce que j'ai compris, du fonctionnement

tu choisi un secteur, tu t'installe a un endroit, et a travers ce drnier tu regarde les tige (arbres), tu va voir un reflet sur le cote (je pense) et si il s'enligne avec l'arbre, c'est que c'est un arbre a comptabilisé...ensuite tu fait toute les lecture sur 360 degre AUTOUR DU PRISME (lunette) et compte les lectures qui va te donne un chiffre en m cube de bois

tres important de ne ps ce deplace avec le prisme...meme pour tourne, car cela va change la mesure final....surement qu'il y aura plus de m cube de bois que réel

je vais m'en comander un...pour le fun...et faire des petites lecture...pour me donne une petite idée....mais surtout parce que j'aime avoir des bebelles et comprendre comment ils fonctionnent Razz
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États de santé d'un boisé  Empty Re: États de santé d'un boisé

Lun 18 Sep - 12:55
très intéressant

merci
Oli
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États de santé d'un boisé  Empty Re: États de santé d'un boisé

Lun 18 Sep - 13:07
Ca l'air d'un bout de vitre ..lol C'est spécial que ça donne des données!! Je serais curieux de voir ça!!
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Yves Coté
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États de santé d'un boisé  Empty Re: États de santé d'un boisé

Lun 18 Sep - 17:59
Oui c'est une lentille semblable a une vitre de lunette, mais elle ne donne pas vraiment des données, mais selon son reflet, tu vise tout les arbres que tu vois un par un et compte ceux que le reflet et l'image s'aligne parfaitement

ensuite tu compte le nombre de bon resultats dans la meme parcelle....la je ne me souviens lus trop, mais je pense que tu as un petit calcul a faire (pas certain) et cela te donne une estimation du m cube de bois/ha

peut etre mike ou autre pourraient nous en dire plus...attendons pour voir
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Yves Coté
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Lun 18 Sep - 18:07
Des choses me reviennent avec le temps...Smile

il a parle des chemin de debusquage , ceux qu'on ce sert pour sortir notre bois

mais cela surement beaucoup en ont une idée, mais faut faire attention a la distance que l'on passe avec nos machineries

bien sur...il ne faut pas frotté les arbres et leur arracher leur ecorse....mais aussi on a une repercussion sur les racines
on les blesse et leur donne une porte d'entrée pour les maladie et champignon, qui leur cause un autre stress qui peut pousse au dépérissement

donc j'imagine qu'un vtt brise moins qu'un timberjack, mais a porte attention pareil

Bon je crois avoir fait pas mal le tour pour le resumé de notre formation.

alors je vais passé le flambeau au autre ou si quelqu'un veut en rajouté.

je vais vous lire avec impatience
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